中國非公立醫(yī)療機構(gòu)協(xié)會是由依法獲得醫(yī)療機構(gòu)執(zhí)業(yè)許可的非公立醫(yī)療機構(gòu)、相關(guān)企事業(yè)單位和社會團體等有關(guān)組織和個人自愿結(jié)成的全國性、行業(yè)性、非營利性社會組織。更多>>
直面辛辣提問：專家說非公立醫(yī)院占比80% 醫(yī)改就算成功了
清華大學(xué)醫(yī)院管理研究院教授楊燕綏向參與圓桌會議的七位嘉賓提出了七個極具話題性的問題，跟隨健康界的腳步，看各位專家如何見招拆招。
參與圓桌會議的嘉賓名單：
國家衛(wèi)計委能力和繼續(xù)教育中心主任 楊愛平
中國非公立醫(yī)療機構(gòu)協(xié)會常務(wù)副會長兼秘書長 郝德明
清華大學(xué)醫(yī)院管理研究院學(xué)術(shù)委員會主任委員、教授 邱文達
中南大學(xué)湘雅醫(yī)院院長、教授 孫虹
清華大學(xué)醫(yī)院管理研究院副院長、教授 薛鐳
中國社會科學(xué)院經(jīng)濟研究所副所長、教授 朱恒鵬
復(fù)旦大學(xué)醫(yī)院管理研究所副所長、教授 羅力
楊燕綏：
目前，基本醫(yī)療服務(wù)主要由公立醫(yī)院提供，但明顯供給不足。鑒于這樣的現(xiàn)實情況，非公立醫(yī)院在醫(yī)療體系中的定位將會怎樣？
郝德明：
在2016年的全國衛(wèi)生健康大會上，習(xí)近平總書記提出，在基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)領(lǐng)域，政府要有所作為；在非基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)領(lǐng)域，市場要有活力。這句話說明，政府準(zhǔn)備不夠，市場活力也不夠。
針對公立醫(yī)院與非公立醫(yī)院的一個最簡單的分工是，凡是醫(yī)保可以報銷的就是基本醫(yī)療服務(wù)；凡是基本醫(yī)保不能報銷的，就應(yīng)該讓非公立醫(yī)療機構(gòu)去承擔(dān)。
現(xiàn)在的問題是公立醫(yī)院不姓公，就像在做生意，也在做特需門診，導(dǎo)致有的醫(yī)院基本醫(yī)療門診沒人去。另外一方面，我們現(xiàn)在非公立機構(gòu)有22.6萬家，占比20%左右，占比太少，即計劃的服務(wù)程度太多，市場不夠。如果沒有一個相對合理的比例，形成不了多元化、多層次的服務(wù)，就會出現(xiàn)窮人不滿意、富人不滿意、醫(yī)師不滿意、院長不滿意、政府不滿意的結(jié)果。也就是說，所有人的不滿意就是因為沒有形成差異化的服務(wù)，而是公立醫(yī)院的一統(tǒng)天下。
中國非公立醫(yī)療機構(gòu)協(xié)會創(chuàng)始人說的很好，如果哪一天非公立醫(yī)院占比80%，公立醫(yī)院占比20%；公立醫(yī)院承擔(dān)起疾病控制、疾病預(yù)防、解決公共衛(wèi)生問題的職責(zé)，而差異化的醫(yī)療服務(wù)由社會資本處理，我們就可以向世界宣布醫(yī)改成功了。
楊燕綏：
作為一名公立醫(yī)院院長，來自提高醫(yī)院收入的壓力與來自提升醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量的壓力，哪個更大？
孫虹：
這是一個很有挑戰(zhàn)性的問題，說實話，真正要面臨的是提高醫(yī)療服務(wù)水平與質(zhì)量的壓力。
沒有一個院長不在乎醫(yī)院的經(jīng)濟收入，但作為院長，尤其是大型公立醫(yī)院院長，我們經(jīng)常在經(jīng)濟運行效率與醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量之間進行取舍。如果把醫(yī)院給病人提供的服務(wù)視為產(chǎn)品，必須具備三個要素。第一個要素是安全，這是前提；第二個要素是質(zhì)量，好的醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量意味著更高的診斷治療水平；第三個要素是非醫(yī)療服務(wù)，即病人在醫(yī)院接受的除了診斷、治療、護理之外的所有非醫(yī)療服務(wù)，包括住院期間的吃飯、房間管理等都是非醫(yī)療服務(wù)。
如果這三個要素中的任何一個做得不好，哪怕任何一個病人不滿意，最后的評價就是醫(yī)院提供的產(chǎn)品不好。其實，如果醫(yī)院有質(zhì)量，有水平，就會有病人上門，就會有政府和社會的信任，就會有高水平的醫(yī)生來加盟，就不用愁醫(yī)院不發(fā)展。
楊燕綏：中國公立醫(yī)院改革堅持公益性的路徑是什么？
朱恒鵬：
我不承認(rèn)公立醫(yī)院應(yīng)該堅持公益性。直到現(xiàn)在，從來沒有人說得清楚，公立醫(yī)院是什么意思，側(cè)重的指標(biāo)是什么。從科學(xué)研究的角度講，一個概念很難量化，這一概念的提出就是為了逐利。當(dāng)然不是向老百姓要錢，而是向財政要錢。
醫(yī)療行業(yè)具有不同于其他行業(yè)的特殊性，我們不太喜歡這個行業(yè)過多地談錢，這也是醫(yī)療行業(yè)中非營利性機構(gòu)比較多的原因。所以，我不認(rèn)為醫(yī)療機構(gòu)具有公益性。
公益性怎么界定？對老百姓而言，無所謂公立與私立，只要滿足三個條件就可以。第一是看病方便；第二是看病便宜；第三質(zhì)量可信賴。怎么搞好公立醫(yī)院？那就是要有競爭，僅僅靠高尚的動機和價值觀，人總會懶的。但是如果有人在后面追著你，一旦干不好，就會被淘汰，在競爭環(huán)境下就會做得很好。
這種競爭一方面體現(xiàn)在非公立醫(yī)療機構(gòu)的加入，由于公立醫(yī)院同質(zhì)化太過嚴(yán)重，非公立醫(yī)療機構(gòu)加入醫(yī)療行業(yè)就是來競爭的。另一方面是醫(yī)務(wù)工作者的優(yōu)勝劣汰機制，不管醫(yī)務(wù)人員薪酬制度是工資制還是績效制，淘汰機制很重要。
楊燕綏：
公立醫(yī)院目前存在的缺陷和面臨的挑戰(zhàn)是什么？
羅力：
不同地域、不同級別的公立醫(yī)院，其主要缺陷和面臨的問題不同。但有一點我想不通，為什么大家都覺得公立醫(yī)院有問題，但還是紛紛擁擠到大醫(yī)院去就診？一方面是在政策當(dāng)中，會覺得公立醫(yī)院存在這樣或那樣的問題，但另外一方面老百姓又紛紛擁擠到公立醫(yī)院。這是一個核心問題，也是醫(yī)改中面臨的比較難的問題。
我認(rèn)為，公立醫(yī)院存在的問題就是承擔(dān)的職責(zé)太多了。例如，公立醫(yī)院都不敢不接受急診病人，患者欠費還需自行消化……正是因為公立醫(yī)院承包所有的服務(wù)，才造成了一般患者認(rèn)為看病太貴，經(jīng)濟條件較好的患者認(rèn)為公立醫(yī)院醫(yī)療水平不夠高的后果。所以，解決公立醫(yī)院存在的問題，就一定要將公立醫(yī)院定位梳理清楚。例如，大型公立醫(yī)院可以做成精品醫(yī)院，限制其發(fā)展規(guī)模，發(fā)展高精尖的醫(yī)療技術(shù)。
楊燕綏：
繼續(xù)教育體系對醫(yī)院管理的重要性如何？
楊愛平：
完善繼續(xù)教育體系對于加強醫(yī)院管理中至關(guān)重要，可以從三個體系建設(shè)方面著手。
一是基于崗位勝任能力的國家技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)繼續(xù)教育體系建設(shè)。一定要圍繞著醫(yī)院管理的能力需求設(shè)計針對繼續(xù)教育的國家標(biāo)準(zhǔn)。包括標(biāo)準(zhǔn)化的課程設(shè)計、教學(xué)管理體系等。
二是建立一個統(tǒng)一、開放、共享的平臺協(xié)同體系。現(xiàn)在的繼續(xù)教育市場比較分散、零亂，必須有一個國家級平臺加以統(tǒng)籌。同時，這個平臺要面向全社會，整合社會各方面優(yōu)勢資源和力量，參與到這種協(xié)同機制里，建立起一個共同推進繼續(xù)教育的工作機制。
三是建設(shè)一個基于效能考評的評估體系。相關(guān)部門正在完善繼續(xù)教育考評體系方面的學(xué)分體系、證書管理體系等能夠與職業(yè)緊密結(jié)合的一套考評體系。
楊燕綏：
未來十年，清華大學(xué)醫(yī)院管理研究院如何做學(xué)術(shù)才能夠走向國際？
邱文達：
第一，我希望醫(yī)管院的課程能夠與國際連接；第二，要加強全英文課程，這是邁向國際化的必然步驟；第三，我大概算過醫(yī)管院的師生比，差不多是1：20，如果要邁向國際，起碼要增加3倍。第四，要增加國際師資力量；第五，要招收更多的國際學(xué)生；第六，盡管大家都很討厭SCI這個名詞，但是沒有更好的制度，還是要朝這個方向努力；第六是要增加3倍師資力量；第七，要找一個學(xué)習(xí)標(biāo)桿，參照其標(biāo)準(zhǔn)進行學(xué)習(xí)；第八，要建立合作網(wǎng)絡(luò)
楊燕綏：
預(yù)測一下，未來十年醫(yī)管院又是怎樣一種景象？
薛鐳：
未來十年，我想我們應(yīng)該在三個方面取得突破。第一是師資方面取得突破。目前的師資其實主要靠臺灣同胞與國際等各方面支持。未來，將會有更多的師資力量加盟醫(yī)管院。第二是學(xué)生方面取得突破。除碩士以外，將來還會有比較多的博士生，同時要招收更多的國際學(xué)生，“一帶一路”的事情我們正在考慮當(dāng)中。第三是伙伴方面取得突破。學(xué)術(shù)伙伴還要包括與醫(yī)療機構(gòu)、政府等的合作。我們未來可能就不是醫(yī)院管理研究院了，而成為醫(yī)院管理學(xué)院。